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中国商报 2010/01/22

关于中西方的关系，这几年有几种舆论，比如阴谋论，比如中国威胁论等等。好莱坞大片《2012》的结尾也把拯救世界的任务交给了中国。中信出版社出版的《当中国统治世界》中，英国经济学者马丁·雅克更是提出：随着中国的崛起，西方将丧失文明操纵权，世界将按照中国概念重新塑造。一书激起千层浪，本书引起西方世界一片嘘声；而更多的中国人则认为，这是西方人以自己的心理猜度中国。

是谁提出中国统治世界

中国商报：我看了作者的简介，曾经在日本和新加坡任职，简历中并没有他在中国工作和生活的经历，那么，他怎样让读者觉得他的阐述是可信的？
蒋永军（中信出版社资深策划编辑、本书策划）:作为一位英国人，马丁·雅克开始接受的是西方式的教育，受到的熏陶也都是西方的。但在其学术生涯最辉煌的时期，他却把观察与研究的兴趣转移到了东方。可以说，他是一位学贯东西的西方学者。他的足迹遍布东亚：他在香港居住了3年，他是中国人民大学的客座教授，他在日本爱知大学、立命馆大学做过访问学者，还在新加坡国立大学任过教。
他在中国的游学经历尤其丰富，包括北京大学、清华大学、中国人民大学、现代国际关系研究院、外交学院都是他的学术研讨基地。在创作这部书的过程中，他与中国很多知名专家进行过深入的交流，比如北京大学的潘维、王正毅、叶自成、朱锋、查道炯等教授，中国人民大学的宋新宁、金灿荣、时殷弘、朱文晖等教授，中国社会科学院的余永定、王逸舟等研究员，还有中国台湾学者、香港学者，以及其他国家和地区对中国有深入研究的专家和学者，马丁·雅克与他们都进行过深入的交流，甚至是激辩。
不仅如此，马丁·雅克还是一位中国通，而且痴迷于中国文化。他喜欢中国古董、中国民俗、中国美食，甚至是中国服装。他不但与中国顶级学者有过深入的交流，还深入到中国高校与中国精英学子进行交流、探讨。可以说，作者的“中国思想”是极其有根基的，还可以说，《当中国统治世界》这部书所体现出的深邃洞见既基于作者对东亚——尤其是中国——十几年来的深入研究，也基于他所接受的中国传统思想的长期熏陶。
中国商报：关于中西方的关系，这几年有几种舆论，比如阴谋论，比如中国威胁论等等。电影《2012》也把拯救世界的任务交给了中国。中信社近期出版的新书中，不仅有《当中国统治世界》，也有《后美国世界》等。请问出版社在引进这类图书的时候有什么考虑？作为本书的编辑，您希望读者用什么心态来看待这本书？
蒋永军：随着中国融入世界的步伐在逐步深入，越来越多的中国读者希望更多地了解外面的世界，更希望看看外国人是怎样看待或评价我们自己的。因此，基于这两点诉求，中信出版社在引进这类作品时往往要考虑两点。引进国外知名作者的，而且相当有影响力的作品，比如我们引进的《下一轮全球趋势》（作者为美国原商务部副部长）、《后美国世界》（作者为《新闻周刊》国际版主编）、《世界大趋势》（作者为享有盛誉的未来学家约翰·奈斯比特）。这些作品不但能帮助我们预判未来，还能帮助中国读者了解到中国在世界上的位置、外国学者怎样看待中国。还有就是引进能够帮助读者了解世界经济和金融趋势的作品，因为在这次金融爆发后，越来越多的读者想要了解未来世界的经济、金融走势，这类作品我们引进比较成功是《下一轮经济周期》（作者为全球顶级的经济预测大师）和《下一轮全球金融》（作者马丁·沃尔夫为《金融时报》副总编，对中国金融问题非常熟悉的一流学者）。
作为这部书的策划编辑，我希望中国读者能够以一种谦逊、自敛、平和的心态去阅读这部巨著。虽然这部书的书名为“当中国统治世界”，但正如马丁·雅克在《当中国统治世界》一书的中文出版自序中所说的，“这部书的书名不能照字面意思理解，而只能理解成一种字面上的暗示。它指的是，中国将会成为世界上实力最强大的国家。”
虽然中国已经取得了辉煌的成绩，但我们还是需要以一种谦虚的态度看待中国的崛起，毕竟中国在崛起的过程中还伴随着很多问题，比如一半的人口仍旧生活在农村；腐败问题有时会非常严重；收入不平等。马丁·雅克说得好，“傲慢的态度还是要不得的，我个人希望谦逊与自我约束能成为中国崛起后的训诫之词。”
中国商报：中国统治世界的设想，好像都是外国人提出来的，是不是这样？
蒋永军：无论是外国学者还是有着政府背景的官员，他们提出中国统治世界的心态大体有两种：一是疯炒“中国威胁论”，为在全球事务中打压中国提供口实；二是真正在无任何政府背景下以学术观点讨论中国的问题。马丁·雅克的《当中国统治世界》就属于第二种，阅读这本书你会发现，全书的观点客观而深邃，既有对中国发展奇迹的赞美之词，也有对中国善意的批评与提醒。因此，对于中国统治世界的设想，我们一定要综合地判断，不能一棍子打死。

中国传统文化是否优于西方？

中国商报：与流行的经济威胁和军事威胁观点不同，在本书中，作者雅克更倾向于从中国的崛起中看到文化的威胁。可是，国内很多学者都在忧心忡忡，目前中国的文化走到一个变革的关键时期，以儒家思想为主导的传统文化一边受推崇，一边受质疑；对由美国为首的西方所建立的现代工商业文明又爱又恨。对于这种现象，作者是怎么考虑的？书中怎样解释中国文化对西方的威胁？
蒋永军：马丁·雅克认为，儒家传统思想有着极强的生命力，无论是在“殖民主义和通商口岸时期、朝贡体系的崩溃、1911年革命使得儒家思想几乎面临彻底失败、军阀割据时期”，还是在“日本对中国的占领、中国国内战争、1949年翻天覆地的变化、‘文化大革命’以及1978年之后改革时期”，中国的传统文化一直没有出现彻底的断层，而是极富有生命力地延续了下来。
在《当中国统治世界》这部书中，马丁·雅克也并没有认为中国文化是不变的或者固定的，“相反，它始终处于变化的进程中，比如无法预料的事件以及现代化进程所释放的压力都会使其出现一定的‘震动’”。
马丁·雅克还认为，在与中国的传统文化和思想的竞争中，西方世界的文化显然处于劣势，而且在将来还有可能败下阵来。他一方面是在提醒西方，中国的传统文化正在赶超西方世界延续了200多年的文明霸权。另一方面，他也由衷地赞扬中国文化极强的生命力和延续性。
中国商报：按照作者的想法，文化威胁的观点是基于对中国将成为最具经济实力国家的预期。可我们知道，中国的经济虽然整体上保持稳定发展的态势，但是也存在很多问题。作者是否没有看到我们的问题？
蒋永军：作者在这方面的分析还是相当客观的，他既看到了中国经济对全球经济的影响力，也看到了中国在经济崛起过程中所面临的严重问题。比如，他在《当中国统治世界》第5章“中国：超级经济大国”中，直言并陈述了中国在经济发展过程中所面临的瓶颈，比如劳动力成本上升、就业问题严重、实行的是资源密集型发展模式、环境问题深重、制造业的低科技问题等等。而且，他在指出这些问题的同时，还为中国经济发展战略出谋划策。所以，在这部书中，他对中国经济发展问题的探讨还是相当客观的。
中国商报：作者认为，“中国将取代西方国家在各个领域的主导地位——西方将丧失文明操纵权，世界将按照中国概念重新塑造。”西方人相信吗？中国人相信吗？