【环球时报记者 宋胜霞 张 妮】[Global Times Reporter: Song Shengxia]

“第一版《大国雄心》在中国推出是2010年,虽然仅仅过去6年,中国却已进入完全不同的时代……现在的中国越发自信、乐观,中国能够做得起梦,需要有梦想了。”这是最新出版的第二版《大国雄心》中,作者马丁·雅克的观点。这位英国的中国问题专家日前在北京接受《环球时报》专访。在他看来,“中国梦”并非只是实现富裕那么简单,而是对生活多方面的设想,是追求化茧成蝶的梦。

环球时报:您在新书中重点阐释了对“中国梦”的看法。为何对这个问题特别关注?

马丁:2009年我的《大国雄心》第一版出版时,有些人质疑我对中国的乐观看法是不是太过火了。那时中国人还是更加谨慎、缺少自信。自2009年以来中国最大的变化是政府政策的变化。中国已经发展到另一个阶段,即经济增速放缓,需要一个不同于以前的发展模式。我没有预料到的是,中国领导人有关实现“中国梦”的这个目标,会这么快提出并推进。

我认为中国梦主要包含两方面内容。一是让中国人更加富裕,普通民众拥有的机会更多。未来几十年内,中国人将经历一场全方位变革,涌现更自信的一代人。中国梦的另一内容是中国的影响力不会再被简单忽略。排除事故、灾难和其他不可预见的事件,中国在未来6年内实现小康社会目标的几率非常大。在国际上,中国将发挥越来越重要的作用,但也应做好准备,因为作为领导者,中国并没有太多经验。

环球时报:也有西方学者不赞同您的观点,认为美国世纪还远没有结束。

马丁:美国人很难接受他们的国家正在走向衰退的事实。我的国家英国也经历过这样的过程,英国人现在才开始接受自己不再是世界霸主的事实,因此英国不再强烈地感受到来自中国的挑战。这也是为什么英美在看待与中国关系的问题上大相径庭。

环球时报:新版《大国雄心》提出中国不是一个民族国家,而是一个文明国家。二者的区别是什么?

马丁:世界上大多数国家是无法把自己视作文明国家的。意大利和希腊确实有文明的连贯性,其他大多数国家只是发挥了它们最近的一次历史功能而已。而中国非常古老,中国文明的核心在于,社会成员与国家、社会、家庭之间形成具有儒家价值观的独特关系。中国文化有很深的根,这就是为什么中国人有很强的历史意识,并会以史为鉴。即使中国年轻人不懂多少历史,历史也是他们活着的灵魂的一部分。

环球时报:您在书中提到,中国各省之间在经济发展水平、文化上的差别大过欧洲国家之间的差别。那么您怎么看国际上一些关于中国经济的悲观预期?

马丁:我不在意标普和穆迪的评级结果。索罗斯通过做空其他货币比如英镑确实赚了很多钱。他也许懂得西方,但不懂中国。中国经济到底是否有硬着陆的可能?也许可能性是20%。中国目前最大的挑战是如何向一个更有活力的经济发展模式转型。中国需要创新,需要在核心产品上处于世界前沿。你们正在朝这个方向迈进,但还有很长的路要走。中国面临的另一个问题是扩大内需。如果出口占GDP 比重下降,内需占比必须提高。

如书中所说,中国日益严重的不平等问题的根源,是区域之间的差距问题。如果区域间的差距过大,人们感觉他们不是这个国家的一分子的话,中国就有可能面临分裂。这是值得特别关注的问题。